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郑克鲁谈爱情观:变的是时代,不变的是对纯洁爱情的定义。太阳集团

主题:《爱情密码:解读古今西方爱情观》

嘉宾:郑克鲁  著名翻译家、作家  

1 

爱情小说千千万万,《爱情小说史》是一部世界通史。

我翻译了一本法国作家皮埃尔·勒帕普写的著作《爱情小说史》,这是全世界第一部将爱情小说写成史的专著。爱情小说千千万万,但这是一部世界通史,是世界范围的爱情小说史。写这本书的难度很高,最起码需要懂一些古希腊语、英文、法文、日文等语言。

这部爱情小说史的特点是内容丰富,谈论从古至今的爱情小说。作者认为最早的爱情小说产生于公元前二世纪的希腊,《变形记》是世界上第一篇描述爱情的小说,直到十六、十七世纪以后爱情小说才慢慢地多了起来了。 

这部著作给我们展示的是爱情小说的发展史,讲述爱情小说是怎么一步步发展起来的。爱情小说在一开始并不被认为是爱情小说,什么是爱情在古代并不清楚,在原始社会有没有爱情小说就很难说。一直到进入文明时期以后爱情的观念才慢慢地出现,但是什么是爱情还是搞不清楚。

第一部爱情小说并不是写人与人之间的爱情,它描述的是人受到魔术影响变形成驴,驴与人之间产生了一种感情,这就是所谓的爱情。

到了十二世纪以后出现了另外一种小说,讲述的是两个贵族人之间因为吃了春药而产生了一种叫做爱情的情愫。

爱情这个概念并不是从古至今一开始就有的,而是一步步发展起来的,两性之间特殊的感情被称作爱情。

十九世纪的爱情小说是最多的,比如大家都知道的《红与黑》、《简爱》等等,但是到了二十世纪爱情题材又发生了很大的变化,开始写那些变态的爱情。

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△《红与黑》剧照

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△《简爱》剧照

 

刚才我主要讲的是西方的爱情小说,对于东方,作者最看重的是三岛由纪夫和郭其任基郎这两位日本爱情小说家,他认为这两位作家写出了不同于以前的爱情小说的小说。

《爱情小说史》中有段概括性描述怎么表现爱情的内容,它说的是爱情小说史的作者把爱情定位为爱情经验的扮演,爱情小说叙述爱情故事,爱情是在其中产生的故事。也就是说爱情小说的主体部分是讲一个爱情故事,而且在爱情小说里面爱情比其它一切内容都重要,甚至超过祖国、道德、权利、灵魂。

 

2

 爱情四问

主持人:其实我很感兴趣的是爱情到底有没有密码?从西方的小说史里面能不能捕捉到能够告诉我们爱情到底是什么的密码? 

郑老:爱情有没有密码这个话题说来就比较复杂了。首先我想稍稍定义一下什么叫做伟大的爱情,所谓伟大的爱情最起码是纯洁的、坚贞不移的,而且能够冲破社会的障碍,甚至在关键的时刻能以死来对抗的,男女双方要有自由平等以及共同的信念,要有一起实现的美好梦想。最精华的内容可以说就是爱情的密码。

《爱情小说史》的作者也是一步步地给我们介绍他对爱情的理解,在第一部爱情小说《变形记》里面有“神”在起作用,神的参与使人与人之间产生爱情。其次他认为是“药”在起作用,春药使得两个人产生持久的、坚贞不渝的爱情。所以他认为爱情到底是不是人的感情在起作用呢,这个还不清楚。

再发展到十七世纪末,在卢梭的爱情小说里面反映了爱情还要受到社会的制约,是封建观念在起作用,父亲不让女儿结婚就不能结婚。

到了十九世纪,情况发生了很大的变化,比如说《红与黑》这部爱情小说讲述的是恋人双方被外貌所吸引,然后慢慢转变为爱情。

再接着《包法利夫人》,那是主人公在追求幻想的爱情,他生在乡村里面得不到真正的爱情,于是幻想着被人欺骗,最后走上了一条不归路。

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△《包法利夫人》剧照

 

后来《安娜·卡列尼娜》的爱情故事的出发点就不一样了,女主人公安娜坚守爱情,而男主公渥伦斯基却发生了变化。 

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△《安娜·卡列尼娜》剧照

 

再往后一点说就是哈代的《苔丝》,女主人公受到男方的欺骗以为找到了爱情,但实际上那并不是爱情,只是男方的玩弄,这种情况其实在雨果的《巴黎圣母院》也是同样存在的。

二十世纪的情况已经不一样了, 美国作家卡森·麦卡勒斯的《伤心咖啡馆之歌》记述的是一个女巨人与一个侏儒的爱情, 英国作家弗吉尼亚·伍尔芙的《奥兰多》 讲述的是那种变性的心态。纳博科夫的《洛丽塔》描写的40是多岁的男人与一个12岁的少女之间的恋爱故事。二十世纪的几部爱情小说的思路都是写变态的爱情。

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△《洛丽塔》剧照

 

主持人:作为永恒的话题,爱情为何没有像人类文明一样“进步”,而始终在“重复”呢?

郑老:爱情的概念确定下来以后内容基本就是不变的,因为永恒的、纯洁的爱情的标尺是不变的。   不过个体不同、社会状况不同,所产生的爱情也会产生千变万化。每一对男女双方之间爱情的产生、发展是不一样的,各个时代也有各个时代的的爱情表现。

未来社会的爱情观可能也会产生一些变化,社会状况不同,它就会有所变化。就像十九世纪的爱情小说描写的是纯洁的、深刻的爱情,二十世纪是变态的爱情。本世纪的爱情观会产生什么变化,这个很难预料。

这里有一个概念需要变化一下,爱情不是没有进步,而是纯洁的爱情没有多大的变化,概念没有什么变化,就谈不上进步不进步。

 

主持人:您刚才提到爱情比什么都重要,甚至比祖国、信仰、知识都重要。那爱情在一个人或一个国家的发展中扮演者什么样的角色?有没有红与黑的区别?

郑老:应该说爱情在个人感情世界中占据最重要的地位,他能显示一个人道德品质的高下,在这个过程中,纯洁的爱情要抵御任何的诱惑,男女双方对爱情,要有一种严肃认真的态度,任凭利益的驱使和见异思迁的诱惑都不为所动。

年轻人身上有一种强烈的性激素,促使他们之间容易产生爱情。随着年龄增长,性激素的减少,爱情也越少发生。

而说到爱情的红与黑,我认为,年轻人容易产生爱情的“红”,年轻人很容易受到样貌的吸引,或者性格的吸引,但随着时间的推移,样貌的吸引越来越弱,见到的人越多越容易见异思迁,如果把握不好,爱情就不稳固,就会变成“黑”。

当然,有时候爱情的产生,会与国家的利益发生矛盾,历史上的纣王和妲己,也是爱情,但过分之后就对国家不利了;杨贵妃和唐明皇,并不是说他们的爱情有什么问题,但是发展到最后他们的爱情已经危及国家的利益,这时候他们的爱情就只能在外力的推动下破灭了。

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△温碧霞版妲己

 

再比如,吴三桂和陈圆圆,他们之间是有爱情的,不管是哪一方更强烈一点。但由于陈圆圆人身受到了侵犯,惹怒了吴三桂,导致吴三桂把清兵引入关内。这也牵扯到国家利益,而这时候爱情就扮演了维系国家利益的角色了。

 

主持人:谈到爱情,就不得不说到婚姻,很多人都说婚姻是爱情的坟墓,其实我一直在想,当一个人已经40岁、50岁,或者像您这样快70岁的人,您如何理解婚姻与爱情之间的关系呢?您跟老伴儿之间还会有这种所谓的爱情存在吗?

郑老:婚姻不是爱情的坟墓,婚姻是爱情的结晶。婚姻是对爱情的承认,也是对男女双方的一种约束。光承认爱情是不够的,还需要约束。为什么婚姻是会发展的结果,在原始社会,没有婚姻的时候是混乱的,最大的问题是,继承怎么办,孩子是谁的,继承谁?随着社会的发展,有了婚姻,让婚姻来约束,定下来这个孩子是谁的,解决了继承问题。

所以婚姻是对爱情的承认,也是对爱情的约束。

男女双方要克服在婚姻生活中经常出现的争执和矛盾,而不要导致分裂。争执和矛盾是很正常的,由于意见和某种想法的不同会产生不同的见解,当然会意见不一样,意见不一样就会产生不同的思想,不同的思想交锋时就会产生争执和矛盾。

随着时间的推移,婚姻和爱情也不是一成不变的,之前也说过,随着性激素的减少,双方不再像年轻时候那样打得火热,会有一定的冷却,这是正常的。这种冷却不能也不应该导致爱情的分裂,老年人互相视为伴侣,能够互相依靠也是爱情其中之一的内容,如果还能互相依靠,就是保持爱情。

现在很多人喜欢闪婚闪离,闪婚不是不可以,但闪婚往往基础不够牢固,由于时间太短,对对方不够了解,这样很容易导致离婚,婚姻是要坚持的。如果有孩子,到底要不要对孩子负责,有没有道德理念呢。所以说对男女双方来讲,必须要有约束。

至于有没有感情的道德标准呢?我觉得应该是有的,感情的道德标准就是互相坚持,坚持正确的理念,不能见异思迁,看到某一个男女方方外貌上比自己的伴侣好或怎样,就转移思路,那是不对的。

 

3

变得是时代,不变的是对纯洁爱情的定义。

成都传媒集团人力资源部副主任 王永强:爱情主题是法国传统小说黄金时代的主要内容之一,出于当时法国出版传媒业的发达,这些爱情小说都是面对大众的通俗文学,文学史家的分类是后来的事情。那么,郑老在翻译的过程中,有没有体会到这种通俗化风情化的倾向呢?

郑老:经典的小说绝大多数都是描写爱情的。因为爱情这个题材最能吸引读者,所以写的好的小说必然要写爱情,这是同的特点,也是经典的特点。不一定是哪个国家的风情化的关系,当然,法国很多小说都写“戴绿帽子”,这只不过是法国人的一种精神状态,而并不是一种定义,法国的小说家敢于写这种东西,不回避这个东西倒是很能吸引别国的读者,也能吸引以后的读者。

宝宝树HRVP 杨岗松:爱情是美好的,婚姻则是现实的,对于普通人而言。在婚后如何保持爱情的美好和纯洁?在有了宝宝之后如何延续爱情?

郑老:爱情是美好的,婚姻也不完全是现实的,也是美好的,因为婚姻是爱情的结晶。婚后如何保持爱情的美好和纯洁,这是对个人而言了,个人如果有比较高尚的道德品质,对婚姻有正确的观念,就不会轻易离婚。

有了宝宝之后更应该如此,不光是要对伴侣负责,还应该对下一代负责,如果让下一代经历单亲家庭,那他(她)的生活是不完美的,会造成很大的伤害,对他(她)的发展是很不利的。

如果没有够高的道德品质,在结婚前就要考虑清楚,这个婚姻能否维持下去,如果只是逢场作戏,那还是别结婚吧,因为你迟早会离婚的。

纽约州立大学终身轨助理教授、博士 李诗剑:谢谢郑老的精彩讲述。爱情是恒久的话题,也正如郑老刚才所说,爱情是受到荷尔蒙等激素的影响而产生一种表现,但同时爱情的想法与行为亦受到特定时代、文化、信念的影响。那么,外国与中国,古代与现代,人们对爱情的想法和行为有哪些不变,那些变化呢?

郑老:如果说爱情的想法和行为有不变的地方,我想是纯洁的、高尚的爱情的概念是不变的。而变化是随着时代的不同有大小不同的变化,19世纪的男女同20世纪的男女,同21世纪的男女,他们的想法是不同的、对爱情的观念和标准是不同的。

工行杭州金融研修学院编辑部主任 张奕:郑老今天是如何度过情人节的?您是如何爱情保鲜的?

郑老:我是在这里跟大家交流中度过情人节的呀。至于爱情保鲜,我跟老伴互敬互爱就是对爱情的保鲜。(想不到最后郑老还小幽默一把,看来跟老伴儿的生活的确很滋润甜蜜。)

 


— END —